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Gruppe W » Das Foyer » Allgemeines
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Headtracking-Komplettset für Gruppe W Mitglieder und Mitspieler
29.09.2017 um 01:00

Top  #41  Beitrag drucken

fusel

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Trigger-Treats

Am Sonderevent zu Halloween teilgenommen (2017)

Moderator


Beiträge: 616

Registriert am: 04.12.16

Wäre cool wenn ihr mal einen Prototypen zusammenschrauben und vorführen könntet.
Ich glaube zwar nicht dass ihr uns übers Ohr hauen würdet, aber bei so viel Geld möchte ich auch ungern die Katze im Sack kaufen.


Sollt ihr ja nicht. Wir haben hier erstmal grundsätzlich nur geprüft, wieviel Interesse besteht. Jetzt haben wir eine erste Platine und ein CAD-Modell entworfen. Das Modell ist bereits ausgedruckt, die Platine wurde bestellt. Sobald die Platinen da sind, bauen wir eine auf, und gucken, ob alles passt. Notfalls muss noch eine Runde gedreht werden und neue Platinen bestellt werden. Das ist natürlich alles mit Kosten verbunden. Da wir aber keinerlei Vorauszahlungen annehmen, kauft hier niemand die Katze im Sack. Ganz im Gegenteil, das Risiko liegt ausnahmslos bei uns.

Erst wenn wir für uns sagen: "Jo, das ist es, damit würde und werde ich selbst spielen" bekommt ihr Fotos von der real existierenden Hardware.

Bzgl. der Gestaltung wird es kaum Überraschungen geben. Wir halten uns an die Empfehlungen von OpenTrack, um ein möglichst optimales Ergebnis zu erzielen.
Bearbeitet von fusel am 29.09.2017 um 01:06
www.gruppe-w.de/pics/Foren_Signaturen/Fusel.png
29.09.2017 um 08:57

Top  #42  Beitrag drucken

Soldia

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Seiten Administrator


Beiträge: 1385

Registriert am: 07.04.13

Erst wenn wir für uns sagen: "Jo, das ist es, damit würde und werde ich selbst spielen" bekommt ihr Fotos von der real existierenden Hardware.


Das hier ist übrigens der springende Punkt. Wir machen das Ding primär für uns selbst und haben dabei auch an Euch gedacht Smile
www.gruppe-w.de/pics/Foren_Signaturen/Soldia.png
ACRE2 Issues
29.09.2017 um 11:23

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fusel

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Trigger-Treats

Am Sonderevent zu Halloween teilgenommen (2017)

Moderator


Beiträge: 616

Registriert am: 04.12.16

... und da hier die wildesten Gerüchte umgehen: Wir nehmen die biliigsten Lochrasterplatinen, die zu bekommen sind. Qualität ist zweitrangig. Darauf ätzen wir dann ein paar Bahnen, natürlich DIY. Bauteile entnehmen wir größtenteils alten CRTs (Röhrenmonitore -> Umweltschutz!).

All das machen wir natürlich NICHT. Stattdessen:
  • FR4 PCB mit zwei Layern, 1,6mm Höhe.
  • SMD-Bestückung

Lasst euch einfach überraschen. Wir werden definitiv keine halbfertigen Bilder posten, sonst kommt es zu Diskussionen. Wer keine Lust hat zu warten, kann auch gern einen der anderen verfügbaren Clips kaufen. Da wären wir sogar froh drüber :)

Was wir hier machen, erfüllt _unsere eigenen_ hohen Anforderungen, die so nicht vom am Markt verfügbaren Geräten abgedeckt werden.
Bearbeitet von fusel am 29.09.2017 um 12:18
www.gruppe-w.de/pics/Foren_Signaturen/Fusel.png
29.09.2017 um 16:41

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Asuma

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Rudeljäger

An 50 Events bei Gruppe W teilgenommen

W-ichtigtuer


Beiträge: 537

Registriert am: 02.04.16

Machen, teten, Preise mit und ohne Kamera fertig.
Bin interessiert an wireless shit also klotzt ran, arma helis und jets warten Shock
“We are just an advanced breed of monkeys on a minor planet of a very average star. But we can understand the Universe. That makes us something very special.”
― Stephen Hawking
13.10.2017 um 14:57

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Zolta

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Elite I

An 25 Events bei Gruppe W teilgenommen

Veteran


Beiträge: 230

Registriert am: 06.06.15

Würde mindestens 1 komplettpaket abnehmen also inklusive Kamera

( eigentlich brauch ich zwei, hab ja zwei Monitore )


ps. Ironie ist unterstrichen
.
Alte Hasen
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13.10.2017 um 15:52

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Qooper

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Hetzjagd

Am Event zum Geburtstag von Gruppe W teilgenommen (2016)

W-ichtigtuer


Beiträge: 620

Registriert am: 09.01.16

Bin auch interessiert.
www.gruppe-w.de/pics/Foren_Signaturen/Qooper.png
In Umbra semper durat, sed Lux nihil valere
Auf dass der Schatten ewig währt, denn ohne Ihn wär das Licht nichts Wert
13.10.2017 um 16:30

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fusel

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Trigger-Treats

Am Sonderevent zu Halloween teilgenommen (2017)

Moderator


Beiträge: 616

Registriert am: 04.12.16

Da müssen wir mal gucken, wie das mit kontinentübergreifendem Versand ist Qooper Nice
www.gruppe-w.de/pics/Foren_Signaturen/Fusel.png
13.10.2017 um 17:14

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sebbel

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Elite IV

An 40 Events bei Gruppe W teilgenommen

Anfänger


Beiträge: 179

Registriert am: 07.01.17

Kontinent? Weltenübergreifend!

Deutschland > Österreich...... 2 Welten
13.10.2017 um 18:45

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Qooper

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Hetzjagd

Am Event zum Geburtstag von Gruppe W teilgenommen (2016)

W-ichtigtuer


Beiträge: 620

Registriert am: 09.01.16

Das ist kein Problem, mein Persönliches Weltraumshuttle wird es in meiner lokalen Umgebung per Orbitaldrop abwerfen nachdem es das Paket auf Planet Deutschland aufgenommen hat.
www.gruppe-w.de/pics/Foren_Signaturen/Qooper.png
In Umbra semper durat, sed Lux nihil valere
Auf dass der Schatten ewig währt, denn ohne Ihn wär das Licht nichts Wert
13.10.2017 um 18:57

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fusel

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Trigger-Treats

Am Sonderevent zu Halloween teilgenommen (2017)

Moderator


Beiträge: 616

Registriert am: 04.12.16

In Borderlands hat's mit den lunaren Versorgungsdrops auch nie so richtig funktioniert. Anyway, kriegen wir irgendwie hin. Ich starte demnächst nochmal eine verbindliche Umfrage, wer alles _konkret_ Interesse hat.

Wir warten übrigens zur Zeit noch auf ein paar Kleinigkeiten aus dem großen Land mit dem roten Drachen. Die hatten da gerade eine ganze Woche Ausnahmezustand wegen Feiertagen usw.
www.gruppe-w.de/pics/Foren_Signaturen/Fusel.png
15.10.2017 um 09:21

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Gonzo

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Veteran


Beiträge: 345

Registriert am: 06.02.15

Juhu, möchte hier mein Interesse für Variante A bekunden.
Und Danke für Eure Bemühungen, geniale Idee
"Geben Sie den Aufgaben eine Chance, sich selbst zu erledigen" -Stan Nadolny
15.10.2017 um 17:42

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HeartbreakOne

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Anfänger


Beiträge: 130

Registriert am: 04.07.14

Die Wireless-Variante ist echt ne super Idee. Wenn ich nicht selber schon einen TrackIR hätte, würde ich hier definitiv zuschlagen. Hut ab, gute Aktion!
www.bilder-upload.eu/upload/891490-1495501201.jpg
"Hello Big MT residents! Today's forecast calls for a 99% chance of clear skies being ruined by artillery fire."
29.12.2017 um 12:05

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Wetzer

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War die nötig?

An der CO35 ABC teilgenommen

Anfänger


Beiträge: 180

Registriert am: 04.03.17

Da das Jahresende vor der Tür steht, wollte ich mal nachfragen, wie es um das Projekt steht.
Wenn man neben jemanden steht, der "Hört!" schreit, hält man die Klappe.
Wenn man neben jemanden steht, der "Kann mich jemand hören?" schreit, hält man die Klappe.
Wenn man neben jemanden steht, der "Ich kann dich nicht hören!" schreit, jippt man.
29.12.2017 um 13:24

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fusel

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Trigger-Treats

Am Sonderevent zu Halloween teilgenommen (2017)

Moderator


Beiträge: 616

Registriert am: 04.12.16

Da das Jahresende vor der Tür steht, wollte ich mal nachfragen, wie es um das Projekt steht.


Hallo Wetzer (und alle anderen),

wir hatten geplant, Morgen ein Update zu veröffentlichen, aber das kann ich auch heute machen.

Die Anzahl der Interessenten lag deutlich über dem, was wir erwartet hatten: Es gab wohl ein wenig Mundpropaganda, jedenfalls haben wir inzwischen auch einige Anfragen von außerhalb bekommen. Davon lassen wir uns natürlich nicht abschrecken, aber es muss alles in einem vernünftigen (rechtlichen) Rahmen ablaufen, weshalb uns die Kaffeemaschine beim Steuerberater schon mit Vornamen begrüßt. Desweiteren haben wir geguckt, wie wir möglichst viele Arbeitsschritte automatisieren bzw optimieren können. Natürlich rennen unsere Familien schon jedes mal mit dem Nudelholz hinter uns her, wenn wir Worte wie "Werkzeug", "Ausprobieren", "3D-Druck", "Lasercutting", "Hobby" oder ähnliches in den Mund nehmen ;)

Anyway. Fakt ist, dass wir uns bis Dato Lieferanten, Werkzeuge und einiges an Informationen (Zollbestimmungen zur Einfuhr sind tatsächlich grausamer als das deutsche Steuerrecht) rausgesucht haben und jetzt an dem Punkt sind, wo wir jeden Herstellungsschritt so beherrschen, dass wir reproduzierbare Ergebnisse haben.

Was wir bis jetzt sagen können:
  • Erfassungswinkel ca. 170° (!)
  • Gesamtgewicht mit Akku unter 50g (hängt ein wenig vom heutigen Testdruck ab)
  • rund 25 Stunden Akkulaufzeit (eher +5, kommt ein wenig auf den Akku an)
  • Normaler Betrieb während des Ladens möglich
  • Ausgereifte Akku-Ladeelektronik
  • Aufladung via MicroUSB (möglicherweise USB 3.x Typ C)
  • "Echter" An-/Ausschalter
  • Basisvariante mit Standard-LiPo-Akku aus dem RC-Bereich, ggf. etwas günstiger ohne (macht aber nicht wirklich Sinn)
  • Befestigungsmöglichkeiten: Beidseitig magnetisch, Kabelbinder oder Kleben
  • Gegen Aufpreis sind auch Dinge wie Wunschfarbe, Customizing (z.B. Logos und Namen etc) und Airbrush (durch Bekannten) möglich

Hier noch einige Bilder vom Funktionsprototypen (Bilder sind nicht final, es fand z.B. keinerlei Nachbearbeitung statt und der aktuelle Stand ist ästhetisch deutlich ansprechender), den wir auf dem Weihnachtsmarkt bereits einmal rumgereicht haben:

i.imgur.com/fuYOVJ0.jpg

i.imgur.com/MKuNMSn.jpg

i.imgur.com/L52UIDq.jpg

Hinweis wegen Größenvergleich: Bei dem Kopfhörer handelt es sich um einen Bose QC15.

So wie es aussieht, nehmen wir ab Februar konkrete Bestellungen entgegen - sobald einer von uns Zeit findet, einen Online-Shop aufzuziehen ;)
Bearbeitet von fusel am 29.12.2017 um 13:48
www.gruppe-w.de/pics/Foren_Signaturen/Fusel.png
29.12.2017 um 15:43

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Gonzo

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Veteran


Beiträge: 345

Registriert am: 06.02.15

Kwanta Kosta ? Oder anders gefragt:
Watt kostet dat ?
"Geben Sie den Aufgaben eine Chance, sich selbst zu erledigen" -Stan Nadolny
29.12.2017 um 17:45

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Nala

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Rudeljäger

An 50 Events bei Gruppe W teilgenommen

Veteran


Beiträge: 257

Registriert am: 06.06.15

Das würde mich auch Interessieren. Aber sieht und hört sich doch schon mal echt gut aus/an. Echt toll das ihr eure Zeit da rein investiert habt.
29.12.2017 um 20:00

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Varian

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Anfänger


Beiträge: 190

Registriert am: 02.06.12

Sieht toll aus, Hut ab! Somit bin ich auch interessiert an dem Teil.
29.12.2017 um 23:19

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Svenosch

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Trigger-Treats

Am Sonderevent zu Halloween teilgenommen (2017)

Anfänger


Beiträge: 63

Registriert am: 06.05.17

Ganz großes Lob an alle Beteiligten... Das sieht nach viel Arbeit und Herzblut aus. Yes
RPG-7 mit Visier --- Mein kleiner Mörserspaß-Rechner... --- ...und die passende Rangetable für auf den Tisch.
30.12.2017 um 16:53

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Tyke

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Elite III

An 35 Events bei Gruppe W teilgenommen

Anfänger


Beiträge: 174

Registriert am: 07.01.17

Fragen die aufgetaucht sind:
  • Welche Farben sind möglich?
  • Was würde das Ding Kosten?
  • Braucht man noch Zubehör oder funktioniert das ganze nur mit dem Teil am Headset?
  • Würde das Ding einen Fall aus 1,8m überstehen, falls die Befestigung mal nachgibt?


Danke für eure Mühen bisher, bin schon echt auf das Endprodukt gespannt.
"Chary" in Rising Tide 6
- Filin an alle Tykestreitkräfte... -
so schnell kommt man zu einer eigenen Armee
30.12.2017 um 23:17

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fusel

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Trigger-Treats

Am Sonderevent zu Halloween teilgenommen (2017)

Moderator


Beiträge: 616

Registriert am: 04.12.16

Danke für die Zusammenfassung Tyke, Daumen hoch. Ich gehe "kurz und knapp" auf eure Fragen ein, werde aber in Kürze einen neuen Thread dazu aufmachen, um die Informationen etwas zusammenzufassen.

Welche Farben sind möglich?
Grundsätzlich nehmen wir biokompatibles Markenfilament (PLA, Druckmaterial) eines Herstellers aus Bremen. Die Farbauswahl dort ist leider begrenzt. Es ist schlichtweg die überragende Qualität des Materials, die uns diese Entscheidung treffen ließ.

Von uns aus bieten wir folgende Farben ohne Aufpreis an:
  • Blau (in etwa ein W-Blau)
  • Schwarz
  • Weiß (hiervon raten wir ab, wir nehmen Weiß nur zum Entwickeln. Man sieht dort jeden Fitzel des Drucks)
Folgende Farben bieten wir an, wenn sich jeweils mind. fünf Interessenten finden:
  • Rot
  • Grün
  • So ziemlich jede andere Farbe ist auch möglich, wird aber nicht von unserem Hersteller angeboten. Es gibt eigentlich jede erdenkliche RAL-Farbe zu kaufen. Hier müssen wir aber einen Aufpreis nehmen, um die Rolle zu beschaffen und um unsere Drucker neu auf das andere PLA zu kalibrieren.


Braucht man noch Zubehör oder funktioniert das ganze nur mit dem Teil am Headset?
Das System besteht aus einer Sendeeinheit, dem Clip, sowie einer Empfangseinheit, einer hardwareseitig modifizierten Webcam. Dazu kommt ein eine Software, OpenTrack, die aus den Bildern der Webcam eine Bewegung berechnet und an das entsprechende Spiel weiterleitet. Von uns bekommt ihr das vollständig aufgebaute Set oder bei Bedarf nur den Clip oder die Cam. Die Software steht als Open Source-Projekt auf Github zur Verfügung. Im übrigen funktioniert der Clip auch als Ersatz für TrackIR.

Würde das Ding einen Fall aus 1,8m überstehen, falls die Befestigung mal nachgibt?
Nun, wir sind ja kein Kindergarten. Oder wirft einer von euch ständig seinen 300 EUR HOTAS-Flightstick gegen die Wand? Nein? Wir schon, hat Soldia gerade mit dem Clip getan. War kein Problem. Sollte man aber trotzdem nicht tun. Ich sags mal so: Der Clip ist ziemlich robust, aber Gewalteinwirkung und Fallschäden sind natürlich bestenfalls eine Fahrlässigkeit eurerseits und werden daher nicht von der Gewährleistung abgedeckt. Ein Fall aus 1,20m ist uns auch schonmal passiert, aber wie gesagt: Nicht provozieren.

Was würde das Ding Kosten?
Ah, des Pudels Kern. Es sei vorweg gesagt, dass wir den Clip nach unseren Anforderungen, Wünschen und Vorstellungen entwickelt haben. Dabei haben wir ins obere Ende des Regals gegriffen, da wo die guten und leider auch teuren Sachen stehen. Weiterhin machen wir das ja nun auch nicht aus reinster Nächstenliebe und bestehen zumindest auf den Stundenlohn eines kambodschanischen Textilfärbers.

Im Ernst: Steuern, Steuerberater, Berufshaftpflichtversicherung, Einfuhrzölle, Anschaffung spezifischer Maschinen und Werkzeuge, Lieferkosten, Vorkasse unsererseits, über 100 Stunden Planung und Recherche im Vorfeld, Verdienstausfallrisiko bei Nichtzahlung, Webseite mit Shop, sonstige Betriebskosten... das sind einfach alles Stichworte, die in ihrer Summe den Preis bilden.

Bevor ich jetzt Zahlen nenne: Wir werden eine Pay-what-you-want (PWYW)-Option anbieten. Das hat zwei Vorteile: Nicht alle können so viel Geld ausgeben, kommen aber trotzdem in den Genuss. Anderen fällt dies vllt. nicht so schwer und unterstützen durch einen freiwilligen Aufschlag die anderen. Dabei sind wir aber zwingend auf eure Fairness angewiesen. Wir behalten uns vor, dieses Angebot ohne Vorankündigung und ohne Angabe von Gründen sofort zu beenden.

Kommen wir zum Punkt: Alle Bestellungen durch Mitglieder und Mitspieler von Gruppe W, die bis einschl. zum 28.02.2018 in unserem Shop (den wir im Januar bauen) eingehen, werden einen ordentlichen Rabatt erhalten: 60 EUR für das komplette Wireless-Set(*) zzgl. Versand als "Mindestpreis", freiwillige Aufschläge sind natürlich sehr gern gesehen. Das Set besteht wie schon erwähnt aus der umgebauten Webcam und dem Akku-Clip. Der Webcam-Treiber kostet 2,99 USD, wie im Eingangsthread erwähnt, und kann von uns nicht angeboten werden.

Bei entsprechend viel Nachfrage bieten wir auch noch ein kabelgebundenes Set an, wobei wir ernsthaft davon abraten.

Ab März wird sich der Preis auf das Niveau der Mitbewerber erhöhen, darunter kann man kaum wirtschaftlich arbeiten. Wir gehen von etwa 75 EUR für das Set aus. Die ursprüngliche Schätzung von 65 EUR war etwas zu optimistisch.

Übrigens werden wir 2-3 Beta-Sets bauen. Soldia erzählt dazu in Kürze näheres.

(*) hier gibt es möglicherweise noch eine kleine gestalterische Überraschung.
Bearbeitet von fusel am 30.12.2017 um 23:28
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